剛剛Sam altman 接受YC CEO 采訪，說(shuō)AI的發(fā)展已經(jīng)超出了大家的想象，通往 AGI 的道路現(xiàn)在已經(jīng)清晰可見(jiàn)，OpenAI實(shí)際上知道該怎么做，許多人認(rèn)為Sam altman擅長(zhǎng)炒作，認(rèn)為這次訪談Sam采訪一些言論又是炒作，但是OpenAI研究科學(xué)家 Noam Brown給與了駁斥：我聽(tīng)說(shuō)有人說(shuō)Sam 只是在炒作，但在我看來(lái)，他所說(shuō)的一切都與 @OpenAI 研究人員在現(xiàn)場(chǎng)的觀點(diǎn)相吻合

采訪要點(diǎn)摘要

1. 關(guān)于2025年的展望：Sam Altman 預(yù)計(jì)通用人工智能（AGI）將在2025年實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，他也提到即將迎來(lái)他的第一個(gè)孩子（是領(lǐng)養(yǎng)還是AGI？）。Sam Altman 的原話是：“大約在2025年，接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？AGI，對(duì)此我很興奮。還有什么讓我更興奮的嗎？我們即將有一個(gè)孩子，這比任何事情都讓我更加激動(dòng)。這是我一生中最期待的事情。”

2. 創(chuàng)業(yè)的新機(jī)遇：Sam Altman 指出，只要有一個(gè)人加上1萬(wàn)塊GPU，就有可能創(chuàng)建一家價(jià)值數(shù)十億美元的公司。這表明了AI技術(shù)的巨大潛力和相對(duì)較低的入門(mén)門(mén)檻。

3. 通往AGI的道路：Sam Altman 認(rèn)為，目前通往AGI的道路已經(jīng)非常清晰，“我們現(xiàn)在確實(shí)知道該怎么做”。他表示，實(shí)現(xiàn)“第四級(jí)創(chuàng)新AI”比他最初設(shè)想的要容易得多，并且進(jìn)展將比當(dāng)前人們的預(yù)期快得多。

4. 深度學(xué)習(xí)的突破：Sam Altman 將深度學(xué)習(xí)中的涌現(xiàn)現(xiàn)象視為一項(xiàng)基礎(chǔ)性突破，類(lèi)似于發(fā)現(xiàn)元素周期表中的新元素。他認(rèn)為，AI的成功很大程度上歸功于對(duì)擴(kuò)展其規(guī)模的堅(jiān)定信念。

5. 未來(lái)的能源與智能：展望未來(lái)，當(dāng)智能和能源都極其豐富時(shí)，物理學(xué)中的所有難題都將迎刃而解。屆時(shí)，人們將不再討論如何利用核聚變或太陽(yáng)能為AI供電，而是考慮通過(guò)戴森球（Dyson Sphere）來(lái)實(shí)現(xiàn)能源供給。

? Sam 是如何進(jìn)入 YC 的
? YC 研究的初期歷程
? 凝聚第一支 OpenAI 團(tuán)隊(duì)
? 擴(kuò)展規(guī)模為何曾被視為異端
? 信念的力量
? GPT-4 的商業(yè)化之路
? Sam 創(chuàng)立 Loopt 的初衷
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? 目前創(chuàng)業(yè)公司基于現(xiàn)有模型的創(chuàng)新實(shí)踐
? 給早期創(chuàng)業(yè)者的建議及最終思考

采訪全文：

如何構(gòu)建未來(lái)：Sam Altman (YC總裁兼首席執(zhí)行官 Garry Tan 與 OpenAI首席執(zhí)行官 Sam Altman 的對(duì)話)

導(dǎo)語(yǔ)：現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的最佳時(shí)機(jī)嗎？（Intro: Is this the best time to start a tech company?）

Garry Tan：Sam Altman，感謝你今天來(lái)到這里。這是你幾年前開(kāi)始的系列節(jié)目“如何構(gòu)建未來(lái)”的重啟版，歡迎回來(lái)。我們來(lái)談?wù)勀阕钚掳l(fā)表的關(guān)于智能時(shí)代的文章?，F(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的最佳時(shí)機(jī)嗎？

Sam Altman：至少說(shuō)是迄今為止最好的時(shí)機(jī)，希望未來(lái)還有更好的時(shí)機(jī)。我認(rèn)為，每一次重大的技術(shù)革命都會(huì)帶來(lái)更多的可能性，我希望未來(lái)的公司能夠更加卓越，在各方面都更有影響力。所以，我認(rèn)為現(xiàn)在是最佳時(shí)機(jī)。在大環(huán)境相對(duì)穩(wěn)定，變化緩慢的時(shí)候，大公司更有優(yōu)勢(shì)。但當(dāng)出現(xiàn)像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)、半導(dǎo)體革命，或者工業(yè)革命時(shí)期那樣的劇變時(shí)，新興企業(yè)的機(jī)會(huì)就來(lái)了。所以，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代令人興奮，因?yàn)槲覀円呀?jīng)很久沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這樣的變革了。

在你的文章中，你提出了一個(gè)非常大膽的預(yù)測(cè)：ASI（超級(jí)人工智能）距離我們只有幾千天的時(shí)間了。

Sam Altman：也許吧，這是我們的希望，也是我們的猜測(cè)。但這確實(shí)是一個(gè)非常瘋狂的論斷。我預(yù)想我們目前的工作會(huì)不斷積累成果，過(guò)去三年我們?nèi)〉玫倪M(jìn)展速度如果能在接下來(lái)的三年、六年、甚至九年里持續(xù)下去，那這個(gè)系統(tǒng)將擁有極強(qiáng)的能力。我認(rèn)為，即使是像GPT-4這樣的系統(tǒng)，在某些特定領(lǐng)域，完成一些封閉式、定義明確的任務(wù)時(shí)，已經(jīng)展現(xiàn)出了很高的原始認(rèn)知智商。GPT-4 真的很聰明，但我認(rèn)為我們離進(jìn)步的極限還很遠(yuǎn)。架構(gòu)上的轉(zhuǎn)變的確釋放了巨大的潛力。我的理解是，這些能力會(huì)持續(xù)復(fù)合增長(zhǎng)。我們可能會(huì)遇到一些意想不到的障礙，或者我們可能會(huì)遺漏一些東西，但我們相信，未來(lái)還有很大的復(fù)合增長(zhǎng)空間。這篇文章可能是我見(jiàn)過(guò)的最樂(lè)觀的技術(shù)展望之一了。我們可以期待的事情有很多，例如：改善氣候、建立太空殖民地、發(fā)現(xiàn)所有物理規(guī)律、近乎無(wú)限的智能和豐富的能源。我認(rèn)為所有這些，以及更多我們現(xiàn)在甚至無(wú)法想象的事情，可能并不遙遠(yuǎn)。我一直以來(lái)最欣賞 YC 的一點(diǎn)是，它鼓勵(lì)人們保持一種（一定程度上看起來(lái)有點(diǎn)不切實(shí)際的）技術(shù)樂(lè)觀主義，并相信你能夠解決問(wèn)題。在一個(gè)總是告訴人們“這行不通”、“你做不到”的世界里，YC 早期鼓勵(lì)創(chuàng)始人敢想敢干的精神彌足珍貴。

豐富的能源似乎至關(guān)重要。如果我們能夠?qū)崿F(xiàn)能源自由，那幾乎所有工作，不僅僅是腦力勞動(dòng)，還包括體力勞動(dòng)，都可以通過(guò)機(jī)器人技術(shù)、語(yǔ)言和觸手可及的智能來(lái)完成，這將是一個(gè)真正的解放。我認(rèn)為這是我們想要的一切的關(guān)鍵要素。當(dāng)然還有很多其他重要因素，但如果我們能夠獲得真正的智能和能源的極大豐富，我們就能在世界上創(chuàng)造更多，比如更快地想出更好的主意，并把它們?cè)诂F(xiàn)實(shí)世界中實(shí)現(xiàn)。更不用說(shuō)運(yùn)行大量的AI也需要能源。我認(rèn)為這將是一個(gè)巨大的突破。我不確定這一切是否會(huì)同時(shí)發(fā)生，或者這僅僅是技術(shù)進(jìn)步速度加快帶來(lái)的必然結(jié)果，但這無(wú)疑是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代，也是創(chuàng)業(yè)的黃金時(shí)代。

我們假設(shè)一下，在這個(gè)物質(zhì)極大豐富的時(shí)代，機(jī)器人可以制造任何東西，幾乎所有的體力勞動(dòng)都可以被取代，物質(zhì)的進(jìn)步將惠及所有人，而不僅僅是最富有的人。如果我們無(wú)法獲得無(wú)限的能源會(huì)怎樣？如果某些物理定律限制了我們?cè)趺崔k？

Sam Altman：太陽(yáng)能加儲(chǔ)能技術(shù)的發(fā)展勢(shì)頭良好，即使我們沒(méi)有在核能方面取得重大突破，情況也不會(huì)太糟。但可以肯定的是，降低能源成本、提高能源的豐富程度，將直接影響生活質(zhì)量。最終，我們會(huì)解開(kāi)所有物理謎題，所以我們一定會(huì)解決能源問(wèn)題，只是時(shí)間早晚的問(wèn)題。也許未來(lái)，我們討論的將不再是核聚變，而是戴森球，那也很酷。無(wú)論我們現(xiàn)在覺(jué)得能源多么豐富，對(duì)我們的后代來(lái)說(shuō)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，宇宙浩瀚，物質(zhì)無(wú)限。

Sam 如何加入 YC（How Sam got into YC）

Garry Tan：我想稍微換個(gè)話題，聊聊你早年間提到的 Paul Graham，他把我們凝聚在一起，創(chuàng)立了 Y Combinator。他喜歡講你是如何加入 YC 的故事：當(dāng)時(shí)你還是斯坦福大學(xué)的一名新生。他說(shuō)，那是2005年，YC 的第一期，他說(shuō)，你才大一，YC以后還會(huì)招生，你應(yīng)該等等。而你說(shuō)，我是大二學(xué)生，我要加入。在我們的社群里，你被公認(rèn)為是最厲害的人之一，你覺(jué)得這是什么原因呢？

Sam Altman：如果那段歷史能漸漸被淡忘，我會(huì)很高興的。但現(xiàn)在，它已經(jīng)被永遠(yuǎn)記錄在這里了。我對(duì)這件事的記憶是，有一天我需要重新安排面試時(shí)間，PG想讓我明年再來(lái)，然后我說(shuō)了類(lèi)似“我是大二學(xué)生，我就要來(lái)”這樣的話，語(yǔ)氣可能更委婉一些。但你知道，這些事情的流傳過(guò)程中總會(huì)有些添油加醋。有趣的是，我并不認(rèn)為自己很厲害，事實(shí)上，在很多方面我都不是。我確實(shí)有點(diǎn)“打破常規(guī)”的思維方式：我不明白為什么事情必須是那樣，所以我會(huì)去做我認(rèn)為從根本上來(lái)看是可行的事情。我以前一直對(duì)這種想法感到有點(diǎn)奇怪，后來(lái)我發(fā)現(xiàn) YC 最棒的一點(diǎn)，也是我現(xiàn)在仍然非常重視 YC 的一點(diǎn)是，它聚集了一群“不走尋常路”的人，他們都只想做自己想做的事情。這部分內(nèi)容倒是很符合我的自我認(rèn)知：在很多時(shí)候，你都可以放手去做，放手去嘗試。在 YC，我，以及我們很多人都發(fā)現(xiàn)，周?chē)娜硕枷嘈胚@一點(diǎn)。當(dāng)我試圖弄清楚YC 的特別之處時(shí)，我想到的是：有一位非常了不起的人告訴你，“你可以做到，我相信你！” 作為一個(gè)年輕的創(chuàng)始人，這感覺(jué)非常特別，也非常鼓舞人心，當(dāng)然事實(shí)也的確如此。但我直到很久以后才明白，更重要的是，周?chē)幸蝗汉湍阋粯釉谂Φ耐?。我現(xiàn)在會(huì)給年輕人的一個(gè)最重要的建議就是：盡早找到你的同伴群體，這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常重要。我以前沒(méi)有意識(shí)到它的重要性，我以為我可以單打獨(dú)斗，但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，周?chē)际欠e極向上、充滿斗志的同伴，是多么難能可貴。

有趣的是，我們倆都在斯坦福大學(xué)待過(guò)一段時(shí)間。我最終畢業(yè)了，我可能不應(yīng)該這樣做，但我還是畢業(yè)了。

Sam Altman：斯坦福大學(xué)很棒，你選擇了回報(bào)更高的輟學(xué)之路。那個(gè)社群也鼓勵(lì)大家積極進(jìn)取，但和一群充滿激情的創(chuàng)始人在一起，那種感覺(jué)完全不一樣，我當(dāng)時(shí)非常驚訝。我正想說(shuō)同樣的事情。我很喜歡斯坦福，但我感覺(jué)周?chē)鄙倌芗?lì)我變得更好、更有野心的人。那時(shí)，我和我的同學(xué)們競(jìng)爭(zhēng)的是去哪家投行實(shí)習(xí)，現(xiàn)在想起來(lái)真讓人尷尬。這就是同伴的力量。在感受過(guò) YC 的氛圍之后，我毫不猶豫地選擇了輟學(xué)。

榮格有句名言我很喜歡：“世界會(huì)問(wèn)你是誰(shuí)，如果你不知道，它會(huì)告訴你?！?看來(lái)，盡早明確你想成為什么樣的人，以及你想和誰(shuí)在一起，至關(guān)重要。

Sam Altman：這絕對(duì)是我的一大收獲，至少對(duì)我自己而言，沒(méi)有人能完全避免同伴的影響，所以你能做的就是選擇優(yōu)秀的同伴。

YC Research 的早期（The early days of YC Research）

Garry Tan：我們來(lái)聊聊你早年在 YC Research 的經(jīng)歷吧。你在 YC Research 做的實(shí)驗(yàn)，給 YC 帶來(lái)了一些很酷的東西。我記得你回到合伙人房間，和我們談?wù)撃愫?Laurent Sergèse 等世界級(jí)專(zhuān)家一起參加的會(huì)議，那時(shí)，人工智能是熱門(mén)話題，因?yàn)樗杏X(jué)離我們很近，但那已經(jīng)是 10 年前了。

Sam Altman：我一直覺(jué)得，管理一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室會(huì)是最酷的退休生活。當(dāng)我們開(kāi)始討論 YC Research 時(shí)，它并不僅僅關(guān)注人工智能。它最終資助了很多不同的項(xiàng)目，我希望我能講一個(gè)故事，比如，“很明顯，人工智能會(huì)成功，會(huì)成為改變世界的力量”，但實(shí)際上，我們也嘗試了很多失敗的項(xiàng)目。大約在那個(gè)時(shí)候，我讀了幾本關(guān)于施樂(lè)帕克和貝爾實(shí)驗(yàn)室歷史的書(shū)，我記得當(dāng)時(shí)硅谷的很多人都在討論，我們需要重新?lián)碛袕?qiáng)大的研究實(shí)驗(yàn)室，而我覺(jué)得這很酷。這和 YC 的運(yùn)作方式有點(diǎn)類(lèi)似：你把資金分配給聰明的人，有些項(xiàng)目會(huì)成功，有些則不會(huì)，我只是想嘗試一下。人工智能確實(shí)經(jīng)歷過(guò)一段短暫的熱潮，大概是在 2014 年底、2015 年、2016 年初，當(dāng)時(shí)大家都在討論超級(jí)智能，《超級(jí)智能》這本書(shū)出版了，DeepMind 取得了一些令人矚目的成果，但方向略有不同。我一直是人工智能的狂熱愛(ài)好者，所以我想，能參與其中一定很酷，但很難說(shuō)時(shí)機(jī)是否成熟。ImageNet 已經(jīng)發(fā)布了。

它已經(jīng)發(fā)布一段時(shí)間了，所以你可以用它來(lái)識(shí)別是不是熱狗。

Sam Altman：有時(shí)候可以。它已經(jīng)很接近了。

組建第一支 OpenAI 團(tuán)隊(duì)（Getting the first OpenAI team together）

Garry Tan：你是如何確定你想讓哪些人加入 YC Research 和 OpenAI 的呢？Greg Brockman 很早就加入了。

Sam Altman：回想起來(lái)，感覺(jué)就像電影蒙太奇，就像《壯志凌云》里招募飛行員的經(jīng)典橋段，你到處尋找合適的人，然后他們說(shuō)：“算我一個(gè)！” 我聽(tīng)說(shuō) Ilya Sutskever 非常聰明，然后我看了他的一些視頻，他現(xiàn)在仍然非常聰明，是一位真正的天才和有遠(yuǎn)見(jiàn)的人，而且他個(gè)人魅力十足。我看了他在 YouTube 上的視頻后，就想認(rèn)識(shí)他。我給他發(fā)了郵件，但他沒(méi)有回復(fù)，所以我去參加了他演講的一個(gè)會(huì)議，我們見(jiàn)了面，之后我們開(kāi)始深入交流，然后是 Greg，我從 Stripe 早期就認(rèn)識(shí)他。

那次談話是什么樣的？是“我非常喜歡你關(guān)于人工智能的想法，我想建立一個(gè)實(shí)驗(yàn)室”嗎？

Sam Altman：回想起來(lái)，一件非常成功的事情是，我們從一開(kāi)始就確定了AGI（通用人工智能）的目標(biāo)，而當(dāng)時(shí)在業(yè)內(nèi)，你甚至不能談?wù)撨@個(gè)目標(biāo)，因?yàn)樗?tīng)起來(lái)太瘋狂了，近乎癡人說(shuō)夢(mèng)。所以這立即引起了 Ilya 的注意，也吸引了所有優(yōu)秀年輕人的注意，當(dāng)然，也引來(lái)了不少老前輩的嘲笑。不知何故，我覺(jué)得這是一個(gè)好兆頭，它預(yù)示著某種強(qiáng)大的力量。我們當(dāng)時(shí)是一群烏合之眾，我的年齡是最大的，大概 30 歲，所以當(dāng)時(shí)大家覺(jué)得我們這群不負(fù)責(zé)任的年輕人什么都不懂，凈說(shuō)些不切實(shí)際的話。但那些真正感興趣的人，我想和那些會(huì)說(shuō)“我是大二學(xué)生，我就要加入”的人是一類(lèi)人。他們會(huì)說(shuō)：“讓我們放手一搏吧！” 所以我們一個(gè)接一個(gè)地見(jiàn)了很多人，也以不同的組合方式見(jiàn)了面，這個(gè)過(guò)程斷斷續(xù)續(xù)，但在大約九個(gè)月的時(shí)間里，團(tuán)隊(duì)逐漸成型，然后一切就開(kāi)始了。關(guān)于 OpenAI，我最美好的回憶之一是，由于 Ilya 和 Google 之間的一些原因，我們不能在 2015 年 12 月宣布成立時(shí)就開(kāi)始運(yùn)營(yíng)，但我們可以在 2016 年 1 月開(kāi)始。所以在 2016 年 1 月 3 日左右，假期結(jié)束后，我們大概 10 個(gè)人去了 Greg 的公寓。我們坐在一起，感覺(jué)我們完成了一件偉大的事情，一切都準(zhǔn)備就緒了。每個(gè)人都在問(wèn)：“接下來(lái)我們?cè)撟鍪裁矗俊?這是一個(gè)多么偉大的時(shí)刻！它讓我想起創(chuàng)業(yè)者千辛萬(wàn)苦融到資后的感覺(jué)：他們覺(jué)得，"哦，我們成功了！" 但隨后，他們會(huì)坐下來(lái)思考：“現(xiàn)在我們得想想怎么做了?！?這不是開(kāi)香檳慶祝的時(shí)候，而是發(fā)令槍響的那一刻，比賽開(kāi)始了。

Sam Altman：你根本不知道比賽會(huì)有多艱難。我們花了很長(zhǎng)時(shí)間才弄清楚我們要做什么。但真正讓我佩服的是，尤其是 Ilya，以及所有早期成員，盡管我們走了很多彎路才走到今天，但我們最初的想法在大方向上是無(wú)比正確的。在 Greg 公寓的白板上，我們寫(xiě)下了最初的想法，然后我們嘗試了很多不同的方向，有些成功了，有些失敗了，最終我們打造出了現(xiàn)在的這個(gè)系統(tǒng)。回過(guò)頭來(lái)看，我們從起點(diǎn)走到今天，經(jīng)歷了如此多的曲折，但最終我們還是到達(dá)了最初的目標(biāo)，這感覺(jué)非常奇妙，非常不可思議。

最初的白板上寫(xiě)的是深度學(xué)習(xí)嗎？

Sam Altman：比那更具體一些，是“訓(xùn)練一個(gè)大型的無(wú)監(jiān)督模型，然后解決強(qiáng)化學(xué)習(xí)問(wèn)題”。這是我們很早以前一次非正式會(huì)議上寫(xiě)在白板上的內(nèi)容，我相信是這樣。最初，我們?yōu)檫@個(gè)項(xiàng)目設(shè)定了三個(gè)目標(biāo)：研究如何實(shí)現(xiàn)無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)，解決強(qiáng)化學(xué)習(xí)問(wèn)題，以及團(tuán)隊(duì)規(guī)模永遠(yuǎn)不超過(guò) 120 人。第三個(gè)目標(biāo)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，但前兩個(gè)目標(biāo)的方向非常正確。

為什么擴(kuò)大規(guī)模曾被認(rèn)為是異端邪說(shuō)（Why scaling was considered heretical ）

Garry Tan：所以是深度學(xué)習(xí)，然后第二個(gè)重要的方向聽(tīng)起來(lái)像是“擴(kuò)大規(guī)?！?。當(dāng)時(shí)，認(rèn)為可以通過(guò)擴(kuò)大規(guī)模來(lái)改進(jìn)模型的想法被視為異端邪說(shuō)，甚至讓人覺(jué)得不可思議。我記得你們當(dāng)時(shí)受到了很多批評(píng)。

Sam Altman：我們當(dāng)時(shí)的核心理念是：深度學(xué)習(xí)是有效的，并且會(huì)隨著規(guī)模的擴(kuò)大而變得更好。這在當(dāng)時(shí)是相當(dāng)離經(jīng)叛道的觀點(diǎn)。我們當(dāng)時(shí)并不知道，模型的性能會(huì)隨著規(guī)模的擴(kuò)大而以如此可預(yù)測(cè)的方式提升，這是幾年后才發(fā)現(xiàn)的。最初只是一種直覺(jué)，后來(lái)我們才用數(shù)據(jù)證明了這種直覺(jué)是多么的準(zhǔn)確。但人們其實(shí)已經(jīng)知道，如果神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)更大，性能就會(huì)更好。

這就像… 我現(xiàn)在仍然覺(jué)得不可思議，就像是一種近乎宗教信仰般的信念：它會(huì)不斷改進(jìn)。每個(gè)人都覺(jué)得我們瘋了，“它不是真正的學(xué)習(xí)，它不是真正的推理，它做不到，它只是個(gè)小把戲”。這些批評(píng)來(lái)自該領(lǐng)域的權(quán)威人士，他們不僅僅是說(shuō)你錯(cuò)了，他們還會(huì)說(shuō)，你的想法很危險(xiǎn)，會(huì)帶來(lái)很壞的影響。他們認(rèn)為，"你這樣下去會(huì)導(dǎo)致人工智能的寒冬，你會(huì)毀掉這個(gè)領(lǐng)域"。但我們只是看著結(jié)果，然后說(shuō)：“它一直在變好?！?然后我們得到了規(guī)?；膶?shí)驗(yàn)結(jié)果。即使是現(xiàn)在，我仍然覺(jué)得這有點(diǎn)反直覺(jué)。但到了某個(gè)時(shí)刻，你只能看著規(guī)?；瘞?lái)的損失，然后說(shuō)：“我們還得繼續(xù)擴(kuò)大規(guī)模。” 這也是我們認(rèn)為它會(huì)繼續(xù)改進(jìn)的原因。那時(shí)，我們也開(kāi)始意識(shí)到，學(xué)習(xí)是一種神奇的涌現(xiàn)現(xiàn)象，它非常重要，即使我們不了解所有的細(xì)節(jié)，很顯然我們當(dāng)時(shí)不了解，現(xiàn)在也不完全了解，但我們知道，某種根本性的東西正在發(fā)生。

PG 用了一個(gè)很形象的比喻：我們發(fā)現(xiàn)了元素周期表中的一個(gè)新元素。

Sam Altman：所以我們真的很想深入研究這個(gè)方向，而我們的資源遠(yuǎn)不如 DeepMind 和其他公司，所以我們說(shuō)，好吧，他們會(huì)嘗試很多方向，我們只能選擇一個(gè)，然后全力以赴，只有這樣我們才能勝出。這是典型的創(chuàng)業(yè)公司思維。所以我們說(shuō)，好吧，我們不知道我們不知道什么，但我們知道這個(gè)方向是可行的，所以我們就要集中所有資源在這個(gè)方向上。我認(rèn)為其他一些團(tuán)隊(duì)過(guò)于追求技巧，而我們只是腳踏實(shí)地，一步一個(gè)腳印地前進(jìn)。

我對(duì)規(guī)模效應(yīng)一直很感興趣，它對(duì)一切事物都有涌現(xiàn)性的影響，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司、深度學(xué)習(xí)模型，以及其他很多事物都是如此。我認(rèn)為這是一個(gè)被嚴(yán)重低估的因素，也是一個(gè)值得追求的方向。我認(rèn)為，如果你發(fā)現(xiàn)某件事物會(huì)隨著規(guī)模的擴(kuò)大而改進(jìn)，你就應(yīng)該繼續(xù)擴(kuò)大規(guī)模。人們總是說(shuō)“少即是多”，但實(shí)際上，很多時(shí)候“多即是多”。

Sam Altman：“多即是多”。我們相信這一點(diǎn)，我們也這樣做了。關(guān)于 OpenAI，有一點(diǎn)可能沒(méi)有被大家充分理解：即使在我們默默無(wú)聞的時(shí)候，我們也擁有一支極其優(yōu)秀的研究團(tuán)隊(duì)。如果你擁有世界上最聰明的人才，你就能推動(dòng)任何事情的發(fā)展。

而且他們動(dòng)力十足，而且你創(chuàng)造了一個(gè)讓他們可以心無(wú)旁騖地追求目標(biāo)的環(huán)境。我聽(tīng)說(shuō)，即使在今天，獲取足夠的計(jì)算資源也極其困難。當(dāng)時(shí)，一些業(yè)內(nèi)前輩批評(píng)你們，認(rèn)為你們是在浪費(fèi)資源，這會(huì)導(dǎo)致人工智能的寒冬，人們將不再愿意投入資源。

Sam Altman：有趣的是，人們總是擔(dān)心我們會(huì)浪費(fèi)資源，或者認(rèn)為我們投入太多資源是不道德的，你應(yīng)該把資源分散到多個(gè)方向上，而不是像我們這樣“把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里”。世界上大多數(shù)人仍然不理解孤注一擲、堅(jiān)定信念的價(jià)值所在。所以我們說(shuō)，好吧，我們有證據(jù)，我們相信這個(gè)方向，我們就要這樣做，而當(dāng)時(shí)的普遍做法是，把資源分散到多個(gè)不同的方向上。你是一個(gè)不折不扣的樂(lè)觀主義者，在很多成功的 YC 創(chuàng)業(yè)公司身上，你都能看到這種特質(zhì)。

這似乎沒(méi)錯(cuò)，當(dāng)全世界都在質(zhì)疑你，而你堅(jiān)信自己是對(duì)的，你就應(yīng)該堅(jiān)持下去。

Sam Altman：完全正確。我很感激在創(chuàng)業(yè)過(guò)程中學(xué)到的東西之一就是：你會(huì)一次又一次地看到這種情況。在加入 YC 之前，我曾天真地認(rèn)為，世界上一定有那么一些“大人”在掌控全局，他們知道所有答案。如果有人反對(duì)你，他們很可能比你更了解情況。但 YC 讓我明白，其實(shí)根本沒(méi)有所謂的“大人”，沒(méi)有人知道所有答案。

信念的力量（Conviction can be powerful ）

Sam Altman：僅僅為了信念而堅(jiān)持，如果你錯(cuò)了又不愿意調(diào)整方向，不愿意探尋真相，那信念就毫無(wú)價(jià)值。我們努力做到的是，始終相信實(shí)驗(yàn)結(jié)果，始終關(guān)注眼前的事情。我們也曾經(jīng)在很多事情上非常堅(jiān)定，但最終證明我們是錯(cuò)的。一旦我們意識(shí)到錯(cuò)誤，我們就會(huì)迅速調(diào)整方向。信念很強(qiáng)大，直到你得到新的數(shù)據(jù)。但很多人即使在得到新數(shù)據(jù)后仍然固執(zhí)己見(jiàn)，所以這是一個(gè)迭代的過(guò)程，不是簡(jiǎn)單的“他們錯(cuò)了，我是對(duì)的”，你必須證明你的觀點(diǎn)。但在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，你必須在沒(méi)有數(shù)據(jù)的情況下依靠信念前行。

聽(tīng)起來(lái)，這也需要你專(zhuān)注于特定方向。就像你必須做出選擇，而這個(gè)選擇最好是… 你知道，你的選擇不是無(wú)限的，所以確定優(yōu)先級(jí)本身就是一個(gè)讓你更有可能成功的練習(xí)。

Sam Altman：我希望我能告訴你：“哦，我們?cè)缇皖A(yù)料到了一切，我們從一開(kāi)始就有了語(yǔ)言模型的想法，我們直接就走上了這條道路?！?但顯然，OpenAI 的故事是我們嘗試了很多不同的方向，有些幫助我們積累了科學(xué)的理解，但我們并沒(méi)有走捷徑。如果我們當(dāng)時(shí)知道我們現(xiàn)在知道的事情，我們本可以更快地到達(dá)今天的階段。但現(xiàn)實(shí)世界不是游戲，你不可能每次都猜對(duì)。所以我們最初做了很多假設(shè)，關(guān)于技術(shù)方向的假設(shè)，關(guān)于公司形態(tài)的假設(shè)，關(guān)于 AGI 發(fā)展路徑的假設(shè)，等等。我們經(jīng)歷過(guò)很多次的失敗和挫折。但我們的優(yōu)勢(shì)之一就是：百折不撓，永不放棄。這不僅體現(xiàn)在科學(xué)研究上，也體現(xiàn)在我們對(duì)世界如何運(yùn)作以及產(chǎn)品形態(tài)的理解上。再一次，我不知道，也許 Alec Radford 知道，但我當(dāng)時(shí)并不知道語(yǔ)言模型會(huì)成為關(guān)鍵。你知道，我們一開(kāi)始研究的是機(jī)器人、智能體、電子游戲等等，然后幾年后，GPT-3 出現(xiàn)了。

這在當(dāng)時(shí)并不明顯。

Garry Tan：我感覺(jué)，在 GPT-1 之前，甚至更早的時(shí)候，關(guān)于正負(fù)情緒的關(guān)鍵洞見(jiàn)就出現(xiàn)了。

Sam Altman：在 GPT 之前，哦，在 GPT 之前，那篇論文的標(biāo)題好像是“無(wú)監(jiān)督情緒神經(jīng)元”。我認(rèn)為那是 Alec Radford 獨(dú)立完成的，順便說(shuō)一句，Alec 是個(gè)天才。他完成了一項(xiàng)不可思議的工作，他觀察到，有一個(gè)神經(jīng)元在生成亞馬遜評(píng)論時(shí)，會(huì)根據(jù)情緒的正負(fù)而發(fā)生變化。我想其他研究人員可能會(huì)大肆宣傳，但你知道，Alec 很低調(diào)，所以人們花了一段時(shí)間才意識(shí)到這項(xiàng)工作的重要性。然后他開(kāi)發(fā)了 GPT-1，其他人把它擴(kuò)展成了 GPT-2，但這一切都源于他對(duì)情緒神經(jīng)元的洞察。

當(dāng)時(shí)，無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)的效果并不好。

Sam Altman：所以他發(fā)現(xiàn)了這個(gè)非常有趣的現(xiàn)象：有一個(gè)神經(jīng)元會(huì)隨著情緒的正負(fù)而發(fā)生變化。是的，這最終催生了 GPT 系列模型。

GPT-4 的商業(yè)化（Commercializing GPT-4）

Garry Tan：Casetext 的 Jake Heller，也是 YC 的校友，他獲得了 GPT-3.5 和 GPT-4 的訪問(wèn)權(quán)限，他把使用 GPT-4 的體驗(yàn)描述為一個(gè)重要的頓悟時(shí)刻，因?yàn)?GPT-3.5 仍然會(huì)… 是的，我的意思是，它生成的文本中存在很多“幻覺(jué)”，不適合在法律場(chǎng)景中使用。但 GPT-4 就不一樣了，如果他把提示詞分解成足夠小的工作流，就能讓它完全按照他的意愿執(zhí)行任務(wù)。他圍繞 GPT-4 構(gòu)建了大量的測(cè)試用例，然后以 6.5 億美元的價(jià)格把公司賣(mài)掉了。所以我認(rèn)為他是最早將 GPT-4 成功商業(yè)化的案例之一。

Sam Altman：我記得和他聊過(guò)這件事。GPT-4 的發(fā)布，讓我真正感覺(jué)到了，我們手中掌握了一些非同凡響的東西。當(dāng)我們最初嘗試向創(chuàng)業(yè)者推銷(xiāo) GPT-3 時(shí)，他們會(huì)說(shuō)：“它很酷，很神奇，演示效果也很棒，但除了寫(xiě)文案，它好像沒(méi)什么實(shí)際用途。” 然后 GPT-3.5 發(fā)布了，YC 的一些創(chuàng)業(yè)公司開(kāi)始用它做一些有趣的事情，我們終于不用再費(fèi)力地推銷(xiāo)了，人們開(kāi)始主動(dòng)購(gòu)買(mǎi)我們的產(chǎn)品了，這感覺(jué)很棒。然后是 GPT-4，我們當(dāng)時(shí)的想法是：“給我更多的 GPU！” 是的，在 GPT-4 發(fā)布后不久，我們就感受到了市場(chǎng)的熱情。所以我們覺(jué)得，我們真的做出了好東西。

所以你從用戶那里得到了反饋，完全正確，當(dāng)模型發(fā)布，你親自體驗(yàn)后，你感覺(jué)它更好了。

Sam Altman：我們自己也對(duì)它印象非常深刻。我們做了大量的測(cè)試，結(jié)果都非常好，它能做的事情讓我們都感到驚訝。而且，當(dāng)我們自己試用它，并得到結(jié)果時(shí)，我的感覺(jué)是：“哇，它現(xiàn)在居然可以做到這一點(diǎn)了！” 它可以押韻，可以講笑話（雖然不算太好笑），可以做很多事情。所以我們當(dāng)時(shí)很興奮，但你知道，在你把產(chǎn)品交給用戶之前，你永遠(yuǎn)無(wú)法確定它是否真的成功。你總是會(huì)對(duì)自己的作品過(guò)于樂(lè)觀。是的，所以我們都很激動(dòng)，覺(jué)得它很棒，但在經(jīng)過(guò)真正的測(cè)試之前… 是的，真正的測(cè)試是用戶的使用體驗(yàn)。所以在那之前，我們總是會(huì)有些焦慮，直到那一刻真正到來(lái)。

是什么吸引 Sam 創(chuàng)建了 Loopt（What drew Sam to create Loopt）

Garry Tan：我想換個(gè)話題，在你創(chuàng)立 OpenAI 之前，你在 19 歲時(shí)在 YC 創(chuàng)建了一家名為 Loopt 的公司，它基本上就是“查找我的朋友”的地理位置功能，可能比蘋(píng)果推出類(lèi)似功能早了 15 年。

Sam Altman：太早了。是的，是什么讓你想到這個(gè)主意的？

Sam Altman：我對(duì)手機(jī)很感興趣，我想做一些基于手機(jī)的應(yīng)用。當(dāng)時(shí)，移動(dòng)設(shè)備剛剛興起，距離 iPhone 發(fā)布還有三四年的時(shí)間，但很明顯，口袋里的電腦將會(huì)改變世界。我的意思是，現(xiàn)在很難想象，曾經(jīng)有一段時(shí)間，手機(jī)真的只是用來(lái)打電話的。是的，我的意思是，我現(xiàn)在幾乎從不用它打電話。我還記得我擁有的第一部可以上網(wǎng)的手機(jī)，那是一個(gè)非常簡(jiǎn)陋的，主要基于文本的瀏覽器，速度非常慢，你可以用它查看郵件，但非常費(fèi)勁。我大概是在高中時(shí)得到這部手機(jī)的，在那之前，手機(jī)只能用來(lái)打電話和發(fā)短信。我當(dāng)時(shí)就被它迷住了。是的，我的感覺(jué)是：“啊，這不是手機(jī)，而是一臺(tái)可以隨身攜帶的電腦！我們被撥號(hào)鍵盤(pán)限制住了，但這玩意兒未來(lái)一定會(huì)非常棒！” 我是說(shuō)，現(xiàn)在有數(shù)十億人沒(méi)有電腦，就像我們小時(shí)候，那實(shí)際上，呃，那是你的第一臺(tái)電腦的復(fù)制品，或者說(shuō)是另一臺(tái)一樣的電腦，是我的第一臺(tái)電腦——蘋(píng)果 IIc。所以這就是我們小時(shí)候?qū)﹄娔X的理解，你很難想象，隨身攜帶這面小小的黑色屏幕，就像我們今天這樣，在當(dāng)時(shí)是多么不可思議的事情。

所以即使在當(dāng)時(shí)，你也對(duì)科技的未來(lái)充滿憧憬。

Sam Altman：是的，我當(dāng)時(shí)，現(xiàn)在也仍然是一個(gè)科技迷。我總是會(huì)在周五晚上思考這些問(wèn)題。然后，我們當(dāng)時(shí)面臨的一個(gè)難題是，沒(méi)有應(yīng)用商店，iPhone 還沒(méi)有出現(xiàn)。你最終參與了 iPhone 的發(fā)布。

Sam Altman：我參與了其中一小部分工作。

從平臺(tái)轉(zhuǎn)變中學(xué)習(xí)（Learning from platform shifts）

Garry Tan：這對(duì)我來(lái)說(shuō)是一次寶貴的經(jīng)歷，因?yàn)樗屛伊私饬似脚_(tái)轉(zhuǎn)變的過(guò)程，了解了早期階段的混亂，以及一些微小的舉動(dòng)如何影響最終的走向。我當(dāng)時(shí)更多的是一個(gè)觀察者的角色，我看著別人創(chuàng)造了這個(gè)平臺(tái)轉(zhuǎn)變，但這仍然是一次非常有價(jià)值的經(jīng)歷，它讓我看到了事情是如何發(fā)生的，變化的速度有多快，以及如何適應(yīng)變化。那次經(jīng)歷對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？你最終把 Loopt 賣(mài)掉了，那可能是你第一次管理團(tuán)隊(duì)，做企業(yè)銷(xiāo)售，所有這些都是你從第一次創(chuàng)業(yè)中學(xué)到的寶貴經(jīng)驗(yàn)。

Sam Altman：很明顯，Loopt 不是一家成功的公司，所以那是一段痛苦的經(jīng)歷。但它帶給我的經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)是極其寶貴的。PG 曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，或者是他引用別人的話，我一直記在心里：“20 多歲就像學(xué)徒期，你不知道自己將來(lái)要做什么，但你以后會(huì)用到這段時(shí)間學(xué)到的東西。” 我確實(shí)學(xué)到了很多，我心懷感激。那是一段艱難的經(jīng)歷，我們始終沒(méi)有找到產(chǎn)品與市場(chǎng)的契合點(diǎn)，也沒(méi)有找到快速發(fā)展的方法，這總是很難。我從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)比創(chuàng)業(yè)更能讓人快速學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)的方式了，所以從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這是一次很棒的經(jīng)歷。

你知道，當(dāng)你 19 歲、20 歲的時(shí)候，你正經(jīng)歷著從功能機(jī)到智能手機(jī)的平臺(tái)轉(zhuǎn)變，你知道，多年以后，你的下一個(gè)，我的意思是，兩步之后，你實(shí)際上引領(lǐng)了另一次重大的平臺(tái)轉(zhuǎn)變。

Garry Tan：我們都老了。是的，但這就是正在發(fā)生的事情，你知道，18 歲、20 歲的年輕人覺(jué)得，他們可以去大學(xué)拿學(xué)位，但他們可能會(huì)錯(cuò)過(guò)這波浪潮，因?yàn)樗屑?dòng)人心的事情都發(fā)生在當(dāng)下。

科技巨頭沒(méi)有意識(shí)到 AI 的變革（Tech incumbents are unaware of what is happening with AI）

Garry Tan：你有沒(méi)有一種直覺(jué)，即使是那些非常成功的，市值數(shù)十億美元的公司的創(chuàng)始人，他們中的一些人也沒(méi)有意識(shí)到正在發(fā)生的事情，他們的首席技術(shù)官… 這太不可思議了。

Sam Altman：我認(rèn)為這就是為什么我對(duì)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)公司如此興奮的原因：世界仍然低估了這一切，這太令人驚訝了。是的，然后你看到 YC 的創(chuàng)業(yè)者們，他們會(huì)說(shuō)：“不，不，我要做一些偉大的事情，而且要快速行動(dòng)！” 是的，這讓我想起 Facebook 差點(diǎn)錯(cuò)失了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，因?yàn)樗麄儗?zhuān)注于 Web 軟件開(kāi)發(fā)，而且他們做得很好。是的，然后，我的意思是，他們不得不收購(gòu) Instagram，差點(diǎn)錯(cuò)失了 Snapchat，還有 WhatsApp。所以，有趣的是，每一次平臺(tái)的轉(zhuǎn)變，都是由那些年輕的、沒(méi)有包袱的人引領(lǐng)的。

Sam Altman：是的，這很棒。

Sam 建議的創(chuàng)業(yè)路徑（Sam's recommended startup path）

Garry Tan：我想換個(gè)話題。你、Elon、Bezos 等人，他們一開(kāi)始都是普通的創(chuàng)業(yè)者，你知道，無(wú)論是 Loopt 還是 Zip2，或者只是純粹的軟件公司，就像，他們一開(kāi)始做的都是一些很普通的事情，然后才逐漸成長(zhǎng)起來(lái)。在這一點(diǎn)上，你有什么建議嗎？如果有人想投身最前沿的硬科技領(lǐng)域，他們應(yīng)該直接去做嗎？或者先積累財(cái)富，然后用自己的資金去投資下一個(gè)項(xiàng)目，這樣會(huì)不會(huì)更好？

Sam Altman：這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題。我很慶幸自己能夠?yàn)?OpenAI 的早期發(fā)展提供資金支持，我認(rèn)為如果讓別人在早期投資，會(huì)非常困難。Elon 也投入了大量的資金，規(guī)模更大，我非常感謝他。然后其他人也加入了進(jìn)來(lái)，我還投資了一些其他的項(xiàng)目，我很高興能夠支持他們。我認(rèn)為如果讓別人去做這些事，會(huì)很難。所以這對(duì)我來(lái)說(shuō)很有幫助，我確實(shí)像我們之前談到的那樣，學(xué)到了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。但我也覺(jué)得，在 Loopt 的那段時(shí)間，某種程度上來(lái)說(shuō)，我是在浪費(fèi)時(shí)間。我并不后悔那段經(jīng)歷，它是我人生的一部分，我學(xué)到了很多東西。

如果你能穿越時(shí)空，回到 19 歲，坐在斯坦福大學(xué)的教室里，你會(huì)給自己什么建議？你會(huì)做什么不同的事情嗎？

Sam Altman：這很難說(shuō)，因?yàn)槲乙恢睂?duì)人工智能最感興趣，而人工智能… 我大學(xué)的專(zhuān)業(yè)就是人工智能，但當(dāng)時(shí)我在人工智能實(shí)驗(yàn)室工作時(shí)，他們告訴我的只有一件事：千萬(wàn)別碰神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，我們很久以前就試過(guò)了，它行不通。我想我本可以做一些比 Loopt 更好的項(xiàng)目，雖然我不知道具體是什么，但一切都是最好的安排。是的，人類(lèi)一直在努力開(kāi)發(fā)新技術(shù)，讓生活更美好。我經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題。我想到那些制造電腦的人們，我不認(rèn)識(shí)他們，他們中很多人可能已經(jīng)退休了，但我非常感謝他們。是的，他們辛勤工作，創(chuàng)造了那些處于技術(shù)前沿的產(chǎn)品，我在 18 歲生日時(shí)得到了一臺(tái)電腦，它徹底改變了我的人生。是的，它也改變了很多其他人的生活。他們努力工作，他們可能從未想過(guò)我會(huì)感謝他們，但我真的非常感激他們。能夠?yàn)榭萍嫉倪M(jìn)步貢獻(xiàn)一份力量，我感到非常榮幸。

嗯，這對(duì) OpenAI 來(lái)說(shuō)是不平凡的一年，也經(jīng)歷了一些風(fēng)波。

Sam Altman：是的，我們很擅長(zhǎng)制造新聞。

反思 OpenAI 的風(fēng)波（Reflecting on the OpenAI drama）

Garry Tan：你從去年秋天的事件中學(xué)到了什么？你如何看待一些團(tuán)隊(duì)成員的離開(kāi)？我的意思是，團(tuán)隊(duì)總是會(huì)不斷變化的，但你現(xiàn)在感覺(jué)如何？

Sam Altman：很疲憊，但狀態(tài)還不錯(cuò)。是的，我們快速地經(jīng)歷了中型甚至大型科技公司通常需要十年甚至更長(zhǎng)時(shí)間才能走完的發(fā)展歷程，比如，ChatGPT 誕生還不到兩年。是的，這個(gè)過(guò)程中充滿了挑戰(zhàn)，任何公司在發(fā)展壯大的過(guò)程中都會(huì)經(jīng)歷團(tuán)隊(duì)的變化。在 0 到 1 階段表現(xiàn)出色的人，不一定適合 1 到 10 或 10 到 100 的階段。我們也調(diào)整了公司的發(fā)展方向，我們犯過(guò)很多錯(cuò)誤，也做對(duì)了一些事情，變化是永恒的主題。我認(rèn)為，公司的目標(biāo)，無(wú)論是AGI還是其他，都是：在每個(gè)階段都盡力做出最好的決策。但這確實(shí)意味著很多變化。我希望我們正在走向一個(gè)相對(duì)平靜的時(shí)期，但我相信未來(lái)還會(huì)經(jīng)歷更多的動(dòng)蕩。

OpenAI 目前的運(yùn)作方式

Garry Tan：那么 OpenAI 現(xiàn)在是如何運(yùn)作的呢？我的意思是，與其他成熟的軟件公司相比，你們推進(jìn)的速度和質(zhì)量都非常出色，這是我第一次感覺(jué)到，我們真的知道該做什么了。

Sam Altman：我認(rèn)為，從現(xiàn)在到實(shí)現(xiàn) AGI 還有很長(zhǎng)的路要走，有很多已知的未知因素，但我認(rèn)為我們基本清楚了前進(jìn)的方向，這需要時(shí)間，也會(huì)很艱難，但這非常令人興奮。在產(chǎn)品方面，我們還有很多需要探索的地方，但我們大致知道目標(biāo)是什么，以及如何優(yōu)化。這很關(guān)鍵，當(dāng)方向明確時(shí)，你就能快速前進(jìn)。是的，如果你愿意專(zhuān)注于少數(shù)幾個(gè)關(guān)鍵方向，并把它們做到極致，我們的研究路徑、基礎(chǔ)設(shè)施路徑，以及產(chǎn)品路徑就會(huì)越來(lái)越清晰，你就能更好地整合資源。很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們并沒(méi)有這樣做，我們更像是一個(gè)純粹的研究實(shí)驗(yàn)室，即使你心里清楚方向，也很難堅(jiān)定地執(zhí)行，因?yàn)檫€有很多其他看起來(lái)很有希望的方向值得探索。是的，但讓所有人團(tuán)結(jié)一致，朝著同一個(gè)方向前進(jìn)，是決定你能跑多快的重要因素。

我的意思是，我們最近完成了從一級(jí)到二級(jí)的跨越，這非常重要。我們剛剛在 YC 舉辦了 Demo Day 黑客馬拉松，非常精彩。

Sam Altman：那很有意思。

而且有趣的是，其中一個(gè)獲獎(jiǎng)團(tuán)隊(duì)，好像是第三名，是 Camper，一家 CAD/CAM 創(chuàng)業(yè)公司，他們參加過(guò) YC。他們?cè)诤诳婉R拉松期間，用 AI 將一個(gè)原本無(wú)法飛行的機(jī)翼設(shè)計(jì)，迭代優(yōu)化成了具有相當(dāng)升力的設(shè)計(jì)。這聽(tīng)起來(lái)像是四級(jí)水平，也就是“創(chuàng)新者”階段。

Sam Altman：你說(shuō)的很有意思，我一直認(rèn)為，從二級(jí)到三級(jí)的跳躍會(huì)很快發(fā)生，但從三級(jí)到四級(jí)的跳躍會(huì)更難，需要一些中型或大型的新想法。但 Camper 的演示和其他一些案例讓我相信，即使是現(xiàn)有的模型，只要你足夠有創(chuàng)意，就能創(chuàng)造出巨大的價(jià)值。

創(chuàng)業(yè)公司如何利用現(xiàn)有模型（What startups are building with current models）

Garry Tan：嗯，是的，我的意思是，有趣的是，Camper 已經(jīng)構(gòu)建了 CAD/CAM 的底層軟件，然后，你知道，語(yǔ)言是大型語(yǔ)言模型的接口，然后它就可以使用軟件，就像使用工具一樣，然后如果你把它和代碼生成技術(shù)結(jié)合起來(lái)，那將非常強(qiáng)大。大型語(yǔ)言模型不僅可以編寫(xiě)代碼，還可以為自己創(chuàng)建工具，然后組合使用這些工具，就像用 GPT-4 進(jìn)行思維鏈推理一樣。

Sam Altman：是的，我認(rèn)為事情的發(fā)展速度會(huì)比人們想象的更快。這是一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)代。你知道，你之前提到了“發(fā)現(xiàn)所有物理規(guī)律”，我，呃，我曾經(jīng)想成為一名物理學(xué)家，但我沒(méi)有足夠的天賦，我只能以其他的方式做出貢獻(xiàn)。但事實(shí)上，其他人，我相信，現(xiàn)在可以用 AI 去探索所有的物理規(guī)律，我很高興能夠見(jiàn)證這一切。

Garry Tan：讓我們進(jìn)入四級(jí)吧。

Sam Altman：我為那些能夠做到這一點(diǎn)的人感到高興。

關(guān)于 3、4、5 級(jí)的討論

Garry Tan：你想簡(jiǎn)單介紹一下 3、4、5 級(jí)嗎？

Sam Altman：我們發(fā)現(xiàn)，“AGI”這個(gè)詞已經(jīng)被濫用了，人們對(duì)它的理解各不相同。我們嘗試給它一個(gè)更清晰的定義：我們認(rèn)為，一級(jí)系統(tǒng)是聊天機(jī)器人，二級(jí)系統(tǒng)是推理器，我們認(rèn)為 GPT-4 已經(jīng)達(dá)到了二級(jí)水平。三級(jí)是智能體，能夠執(zhí)行更長(zhǎng)期的任務(wù)，例如與環(huán)境進(jìn)行多次交互，在需要時(shí)尋求幫助，以及協(xié)同工作。我認(rèn)為我們很快就能到達(dá)三級(jí)。四級(jí)是創(chuàng)新者，就像科學(xué)家一樣，能夠長(zhǎng)期探索未知的領(lǐng)域，并理解其中的規(guī)律。五級(jí)是更高級(jí)的階段，它有點(diǎn)難以定義，可以理解為在公司或組織層面實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新。

是的，它有點(diǎn)像分形結(jié)構(gòu)，即使是你為了達(dá)到二級(jí)所做的努力，也和五級(jí)有些類(lèi)似：你有多個(gè)智能體，它們能夠自我糾正，協(xié)同工作，我的意思是，這就像一個(gè)組織的運(yùn)作方式，只是規(guī)模更小。你認(rèn)為我們會(huì)… 我是說(shuō)，你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，Jake 也說(shuō)過(guò)，有些公司年收入數(shù)十億美元，但員工人數(shù)不到 100 人，甚至只有 50 人、20 人，甚至只有一個(gè)人。

Sam Altman：這看起來(lái)… 我不知道該怎么理解，除了說(shuō)，現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)的黃金時(shí)代。是的，但我感覺(jué)這正在發(fā)生。是的，嗯，就像一個(gè)人加上一萬(wàn)個(gè) GPU，非常強(qiáng)大。

給早期創(chuàng)始人的建議和最后的想法（Advice for early founders final thoughts）

Garry Tan：Sam，你對(duì)那些正在觀看這個(gè)視頻的，正在創(chuàng)業(yè)或者即將創(chuàng)業(yè)的人有什么建議？

Sam Altman：擁抱這個(gè)技術(shù)趨勢(shì)，現(xiàn)在遠(yuǎn)沒(méi)有到飽和點(diǎn)，模型會(huì)快速進(jìn)化，變得越來(lái)越強(qiáng)大。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，有了 AI 的幫助，你能做到的事情和沒(méi)有 AI 的時(shí)候完全不同。大公司、中型公司，甚至是幾年前成立的創(chuàng)業(yè)公司，他們都已經(jīng)落后了，他們還在用季度規(guī)劃，而谷歌的規(guī)劃周期是以十年為單位的，我不知道他們是怎么做到的。但作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，你的優(yōu)勢(shì)在于速度、專(zhuān)注、信念，以及快速適應(yīng)技術(shù)變化的能力，這是創(chuàng)業(yè)公司最大的優(yōu)勢(shì)，尤其是在當(dāng)下。所以我建議你用 AI 去構(gòu)建一些東西，并充分利用你的優(yōu)勢(shì)：快速行動(dòng)，快速迭代，而不是把時(shí)間浪費(fèi)在冗長(zhǎng)的規(guī)劃流程上。我還想說(shuō)的是，當(dāng)一個(gè)新的技術(shù)平臺(tái)出現(xiàn)時(shí)，人們很容易認(rèn)為，"因?yàn)槲矣昧?AI，所以商業(yè)規(guī)則對(duì)我不再適用，我擁有了魔法，我不需要建立護(hù)城河，也不需要打造更好的產(chǎn)品，因?yàn)槲以谟?AI，而別人沒(méi)有，這就足夠了。" 這顯然是錯(cuò)誤的。