早春三月，綿綿細雨中的蘇大校園內(nèi)，一場機器人與人工智能的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)高端圓桌對話正在進行中。盡管濟濟一堂的都是來自機器人/AI領(lǐng)域的政府官員、學者教授和企業(yè)界投資界的“大?！眰儯把胍曋鞒秩藦埲`的出現(xiàn)，還是引發(fā)了會場上一陣更為熱烈的掌聲，張泉靈現(xiàn)在的身份是紫?；鸬暮匣锶撕虲EO，在“機器人大講堂·天使會姑蘇創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)天堂高峰論壇”上，無疑她是整個會場的超級明星。

這是一場機器人領(lǐng)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者們與風投資本的成功對話，風口上的智能機器人領(lǐng)域，創(chuàng)新應從哪里突破？創(chuàng)業(yè)公司又該如何成長？圓桌對話吸引了數(shù)十家投資機構(gòu)和上百家正在智能和機器人領(lǐng)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)辛勤耕耘的公司高管們的關(guān)注。

對話主持人是國家863專家、北京航天大學教授、長江學者王田苗先生，他與幾位重量級嘉賓探討了如下話題。

對話嘉賓：

劉進長  國家科技部高技術(shù)中心先進制造處研究員，從事機器人與人工智能項目管理20年；

魏法軍 海蘭信科技集團總裁、中關(guān)村融智特種機器人聯(lián)盟理事長；  

李劍威  真格基金合伙人 ；

張泉靈  紫?；鸷匣锶?nbsp; ；

孫立寧  國家“863”計劃機器人主題專家、長江學者、蘇州大學機電學院院長、博士生導師；

張玉春  哈工大博實集團副總裁、教授  ；

郭浩然  思必馳戰(zhàn)略副總裁；

渠道奎  國家863專家、新松機器人自動化有限公司總裁

王田苗：在微信朋友圈里看到一個說法，“中國人工智能和機器人專利超過了美國，我們參加國際一流會議的華人也超過了歐美，感覺上非常振奮人心。”從宏觀上看人工智能和機器人領(lǐng)域，中美在新一輪的科技競爭過程中，從基礎和產(chǎn)業(yè)應用來看，優(yōu)勢和差距對比在哪里？我們的機會在哪里？ 

著名投資人，真格基金的李劍威分析道，“時間倒推到2008年，那時中國在終端消費產(chǎn)品上的硬件和制造業(yè)幾乎都是山寨的。從2013年開始，中國在智能硬件的設計上，包括產(chǎn)品品質(zhì)的提升上發(fā)展很快，在細分領(lǐng)域中國其實很有機會成為全球第一，所以當時我們投了一些公司，意識到五年之內(nèi)在消費電子細分品類里，中國公司都可能做到前三名，現(xiàn)在已基本驗證了這一判斷?！?

李劍威指出，人工智能現(xiàn)在是個很火的話題,美國有些很傳奇的公司做出各種各樣非常讓人震驚的機器人，包括AlphaGo。雖然都說中國制造能力很強、消費類電子產(chǎn)品進步很快，研究能力從學術(shù)的角度看有很多paper，但一些前沿科技研究差距還是很大，例如谷歌能持續(xù)投入形成AlphaGo形成絕對優(yōu)勢，iPhone做的非常完美，到目前它的技術(shù)儲備還很領(lǐng)先，我們的產(chǎn)業(yè)界和投資界都已經(jīng)深刻意識到了這些差距。

他直言：“中國還沒有一個創(chuàng)業(yè)公司敢說我三年之內(nèi)就能將跳1.2米的雙輪機器人做出來，但是好處是中國確實有一個非常龐大的市場。中國公司華為、VIVO、OPPO、小米都在快速進步，我們應該有機會在安卓領(lǐng)域很快進入全球前五名，至少有四個是中國?！?

“現(xiàn)在國內(nèi)很多互聯(lián)網(wǎng)公司也開始注重基礎科研的投入”,他信心十足地說，剛剛有一個挺振奮的消息，中國騰訊開發(fā)的“絕藝”大幅度贏了日本的機器人。我相信未來幾年中國這一領(lǐng)域的發(fā)展會很快的。

“在一流的機器人和人工智能領(lǐng)域我們的差距還是挺大的，”王田苗教授坦言說：“原創(chuàng)性基本沒有中國。中國停留在1和10比較多，10-100就不多了?！?  

那么目前的優(yōu)勢在哪里？有人說只要量大面廣的智能裝備或者機器人最后都在中國，只要數(shù)據(jù)比較大比較集中的人工智能應用軟件公司也都在中國，而且已經(jīng)是跑步的速度了。這意味著中國量大面廣的智能制造業(yè)和掌握到的縱向數(shù)據(jù)源在人口多市場大又改革開放的今天，會發(fā)揮出極大的優(yōu)勢。

田苗教授問思必馳公司戰(zhàn)略副總裁郭浩然，“你們公司與美國、以色列、歐洲比有什么機會優(yōu)勢嗎？”浩然舉例說：因為互聯(lián)網(wǎng)的信息對稱性很容易使最新技術(shù)在各個國家得到迅速應用，而語音技術(shù)相對是個特例，國外很多新興的算法遇到漢語就會出現(xiàn)數(shù)據(jù)積累、數(shù)據(jù)樣本、強化訓練等問題，這是個門檻。從這個角度說，思必馳做了拓展和布局，擁有很多可以與美國為代表的技術(shù)領(lǐng)先國家進行競爭的新技術(shù)，比如智能語音耳機技術(shù)?！?/span>

“美國的技術(shù)底蘊、人才底蘊是我們無從企及的，在一些理論性非常強、十分前沿的研究上現(xiàn)在他們肯定一直是全世界領(lǐng)軍的國家?！惫ご蟛嵓瘓F副總裁張玉春深有感觸地說：很多初創(chuàng)企業(yè)的年輕人對我說，在中國干點技術(shù)挺累、挺難拿到支持資金。國外企業(yè)中的技術(shù)人員可以踏踏實實的在實驗室一心一意的把技術(shù)一代一代的推進研發(fā)，因為他們不用費力去找錢；但中國現(xiàn)在是從市場往回驅(qū)動，基本上我們的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)專家和企業(yè)家們都是得邊賺錢邊去找資源、還得去融資才能夠倒推回來做產(chǎn)業(yè)，所以說中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)特點和優(yōu)點是比較容易貼近市場應用，好多應用技術(shù)推陳出新非?？?。”

張玉春指出：中國現(xiàn)在的國家支持力度已明顯增大，“十三五”重大計劃中越來越注重底層前期的投入和支持了，在國家這種導向下，我相信中國下一步的基礎技術(shù)研發(fā)和整個行業(yè)都會很快趕上來。

教授學者該不該創(chuàng)業(yè)？ “大眾創(chuàng)新，萬眾創(chuàng)業(yè)”涌動下，出現(xiàn)了科學家和教授創(chuàng)業(yè)現(xiàn)象，他們甚至有的是兼職創(chuàng)業(yè)，有的博士生沒讀完學位也開始創(chuàng)業(yè)。他們創(chuàng)業(yè)的優(yōu)勢和劣勢是什么？王田苗教授說，有個觀點很有趣，說“科學家、教授的創(chuàng)業(yè)公司死不了也長不大，是個怪圈”，讓我們來思考下這個問題。

“教授創(chuàng)業(yè)是必須的，創(chuàng)業(yè)沒有技術(shù)僅靠做點簡單的生意這個時代已經(jīng)過去了，必須得有自主的技術(shù)才能夠創(chuàng)業(yè)。”從事了20多年機器人與人工智能領(lǐng)域項目管理的科技部高技術(shù)研究中心劉進長研究員直截了當?shù)卣f, 在我國人口紅利逐漸消失的下一步如何支撐經(jīng)濟的快速發(fā)展？專家型的人才應該是下一步的人口紅利。從技術(shù)創(chuàng)新到商業(yè)模式的創(chuàng)新，教授的知識不僅僅用來教學生，還應為社會多做貢獻，教授不能一輩子僅僅是寫幾篇SCI論文。 

為什么教授長期創(chuàng)業(yè)做不死也長不大？劉進長指出：教授創(chuàng)業(yè)不容易做大是因為他們無法全身心的投入，還有考核指標，要想做二級教授必須得有三篇SCI論文通過。

孫立寧教授說了他自己創(chuàng)業(yè)成功的體會：我們做機器人創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)很多年，像道奎、玉春一樣，我們既是企業(yè)家也是科學家，創(chuàng)業(yè)20年已磨合成為了具有科學家頭腦的企業(yè)家，這個問題已經(jīng)成為歷史不可改變的事實。從技術(shù)本身來看，中國確實在教授這個團隊里面的創(chuàng)新能力還不夠，但是把技術(shù)引到市場的過程中，真的是教授們帶著幾代人做起來的，是歷史賦予了我們這樣的使命。

張泉靈十分尖銳地指出：“從我們投過的企業(yè)看到的問題，即便是原創(chuàng)性的企業(yè)，教授們早期創(chuàng)業(yè)有兩個比較大的問題，一是教授早期出來創(chuàng)業(yè)的核心團隊都是自己的同事和學生，之前大家都合作得比較好而且容易形成信任。但當團隊要相對擴張的時候就碰到一個問題：不舍得招人，因為學生便宜，博士生很多不要錢。但不舍得花錢招人這個團隊是沒有辦法完成產(chǎn)品化的，你缺能將技術(shù)產(chǎn)品化的人、缺產(chǎn)業(yè)鏈上其他牛的人，這是一個非常大的阻礙。

第二什么樣的教授能創(chuàng)業(yè)呢？不是光會寫論文的教授創(chuàng)業(yè)，而是在學校里拿過項目的教授在創(chuàng)業(yè)，他會形成路徑依賴，這個路徑依賴叫拿項目，因為拿項目造成團隊一定會餓不死也很難長得大，因為你的力氣都花在定制化的項目里了?！?

王田苗笑稱：“泉靈說得非常犀利，項目就相當于溫室大棚，一定要走出去，這僅供所有創(chuàng)業(yè)的科學家、博士生和教授們思考。”他總結(jié)道，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)最重要的還是原始創(chuàng)新或者是技術(shù)的源頭創(chuàng)新，這離不開學者也離不開大學和國家實驗室。但是鑒于博士、科學家身份的習慣思維，建議他在0到1的時候就把1交給下一棒，他不能自己再去控制和占有，交棒對企業(yè)發(fā)展有利。也要學馬云、劉積仁才能將企業(yè)做大做強，但是原創(chuàng)性十分必要。

關(guān)于產(chǎn)業(yè)問題，在機器人和人工智能領(lǐng)域，一大批青年學者畢業(yè)以后就要撐一片天空開始創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)了，站在現(xiàn)在這個時點上，哪幾個領(lǐng)域可以首先沖進去發(fā)展出成長性公司或者獨角獸公司？哪幾個領(lǐng)域的應用容易生存、容易拿到市場而不僅僅是政府的項目？

“從人工智能角度看，我個人認為與健康、人腦相關(guān)的醫(yī)療領(lǐng)域機會比較大一些?！焙Ｌm信公司總裁、中關(guān)村融智特種機器人聯(lián)盟理事長魏法軍先生表示，“從產(chǎn)業(yè)角度講，我們是比較專注在海洋領(lǐng)域，現(xiàn)在也在向大數(shù)據(jù)機器人方向走?！?

未來的云與人工智能，機器人都會應用，這是一個新的領(lǐng)域，在中國對多數(shù)人而言做健康類產(chǎn)品是比較好的一個選擇。

從機器人方向上看，與美國比較，無論是民用還是軍用，我們能夠真正產(chǎn)業(yè)化的機器人還很少，這也正是中國的機會。魏法軍說：“比如目前我們在做智慧海洋，這方面的裝備、機器人就不夠多。對普通創(chuàng)業(yè)者而言，拓展地想開去，家用機器人是不是更好的一個發(fā)展方向？”

王田苗補充道：“從人工智能角度來說，只要有強數(shù)據(jù)，人工智能就可以先插進去，最容易做起來，醫(yī)療是，金融也是。”

郭浩然認為，從產(chǎn)業(yè)的角度講，會有來自于技術(shù)的門檻。現(xiàn)在所說的人工智能很多技術(shù)離最終的應用還有一定的距離，未來的三、五年，我們第一看好人與互聯(lián)網(wǎng)交流的方向，比較有價值。現(xiàn)在大概有上千萬部帶了互聯(lián)網(wǎng)，又有自然語音交流的機器人，如何讓家里的小孩、老人更多使用它，通過互聯(lián)網(wǎng)更便利地傳遞到消費者手里，這里有很多工作可以做，而且還具備了技術(shù)、產(chǎn)業(yè)條件。純粹的人工智能應用，現(xiàn)在還沒有明顯的商業(yè)模式出來，也因此會有很多的機會。我們的客戶很多是機器人用戶，類似于在必勝客里幫助服務員的機器人，目前已經(jīng)商用化，在皇冠假日酒店里的機器人已經(jīng)在商用化了，離產(chǎn)業(yè)爆發(fā)已經(jīng)很近了。

王田苗問浩然：對于機器人和人工智能方面的創(chuàng)業(yè)公司，你認為它縱向發(fā)展好還是平臺發(fā)展好，你給創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

浩然：我覺得創(chuàng)業(yè)其實和人生是一樣的，要看稟賦，我小時候也非常喜歡NBA，但是到了18歲以后就基本不再有這個想法了，很明顯沒有這個稟賦。做平臺客觀上需要具備條件與稟賦，要有知識平臺的廣度。如果有條件可以做端到端，我建議做垂直，如果這個團隊非常優(yōu)秀，有世界級科學家，我建議你可以在一個技術(shù)點上突破，最后再橫向走。

哈工大博實集團張玉春說道：我們更關(guān)心哪些點可以形成比較好的產(chǎn)業(yè)。最近看了很多人工智能、家庭服務類機器人項目，大部分針對智能家居的使用環(huán)節(jié)，因為應用太具體，使用者對它的可靠性、識別率都會要求很高，造成這個行業(yè)爆發(fā)點起不來。哈工大有幾個學生創(chuàng)業(yè)，是人工智能情感表達方向，人臉識別、表情識別，一些情感表達的語言處理，因為是玩具，大家對它的精度要求不高，只要好玩和萌，這可能是人工智能在爆款產(chǎn)品比較好突破的一個點，這個行業(yè)市場非常大；在機器人領(lǐng)域，大家更關(guān)注核心零部件的突破，必須有一款核心技術(shù)，或者控制器，你才能夠做工業(yè)機器人領(lǐng)域。中國要真正解決機器人應用，機器換人，不是一臺單機設備，很多企業(yè)都是缺流程。中國工業(yè)自動化要解決的問題是系統(tǒng)集成的核心技術(shù)，博實是系統(tǒng)集成起家的，這是我們要重點做的方向。

王田苗總結(jié)這個話題：“在醫(yī)療、金融、安防、娛樂領(lǐng)域，它們的基點是強數(shù)據(jù)，任何的好壞是以數(shù)據(jù)來決策的，當然在這里面數(shù)據(jù)的路徑，語音、觸覺。服務機器人是2B到2C，2B由于市場小，轉(zhuǎn)化為服務型，2C主要想通過陪護、聊天包括老齡化，這是目前在產(chǎn)業(yè)上思考的方向?！?

從投資角度看，有多少比例的創(chuàng)業(yè)公司可以走到上市，多少比例是通過并購和出售，又有多少比例在半路上就死亡了？創(chuàng)業(yè)者們在出發(fā)的時候需要有清醒的認識，堅定信心，否則遇到困難會退縮。

張泉靈很形象地把公司分為了五類：

第一偉大的公司，無論上市或者不上市，這種公司是時間的朋友，時間的推延會讓公司變的越來越強大；

第二是IPO標的公司，做這個公司的時候其實心里清楚，只有一段時間的窗口，不能始終是時間的朋友。比如零售，始終是時間的朋友，無論是線上線下，人總要買東西；但有一類公司未必是時間的朋友，時間往后推延的時候，這個技術(shù)可能被會超掉，或者這種生活模式會被改變，但是看到一段時間的窗口。如果你判斷在這個時間窗口內(nèi)，是可以完成規(guī)?；睦麧?，你就變成IPO公司，因為IPO核心是有規(guī)模化利潤，你要想清楚你未來有沒有規(guī)模和利潤；

第三類公司，你發(fā)現(xiàn)它解決問題，在某一個方向上絕對有用，但是很難創(chuàng)造特別大的規(guī)?；麧?，比如有用戶的人用了你，創(chuàng)造了利潤，你就是并購標的。很多技術(shù)類企業(yè)，創(chuàng)業(yè)之初要想清楚，是并購標底，在融資和招人的時候，你的決策完全不同；

生意類公司，這類公司可能沒有特別強的可以被廣泛應用的技術(shù)，但是在某一個領(lǐng)域某一個地域，的確掙錢沒有問題，養(yǎng)活團隊沒有問題，那好，這其實也是不錯的人生狀態(tài)，你就踏踏實實把你的服務搞好，利潤率做好，不要做偉大的關(guān)于IPO的夢，這是一種踏踏實實的生意類公司；

最后一類是故事類公司，大家都懂的。

因為涉及到技術(shù)、產(chǎn)品、市場模式、團隊，真格基金的李劍威談到：總體來講，創(chuàng)業(yè)還是挺難的一件事，尤其要做到IPO，中國現(xiàn)在大概有4千家公司，新三板不算，可能有1萬家公司，而整個中國有4千萬家公司。去年資本寒冬的時候，經(jīng)常有些文章寫創(chuàng)業(yè)C輪死、B輪死、A輪死，有些是天使輪死。從美國創(chuàng)業(yè)服務類網(wǎng)站統(tǒng)計，大概80%到90%公司拿不到第三輪就死掉了，有的不需要拿那么多錢就上市了。創(chuàng)業(yè)尤其剛開始的時候就瞄著IPO去，會覺得希望很渺茫，但是我相信做得好的公司，真正IPO公司，包括海蘭信的法軍和在座很多上市公司的老總，他們剛剛開始做這件事的時候，我估計他們不會太想到IPO，因為當時沒有條件想IPO。真正走出來的創(chuàng)業(yè)者，剛走出來時的出發(fā)點最重要。

談到一些創(chuàng)業(yè)公司的焦慮，李劍威建議創(chuàng)業(yè)團隊要將核心問題想清楚：我們辦公司在解決什么問題，當你真正解決一個實際的問題，給這個社會、給你的客戶提供最大價值的時候，總會走出來的?？赡苌鲜?，可能被并購。你的出發(fā)點和你要解決的問題比市場上所說的上市賺多少倍更重要。你要解決的問題，和你對這個領(lǐng)域的熱愛，才是支撐你走很遠的一個動力。那些真正做得偉大的公司，都是很扎實的一步一步往前走，真正解決問題，提供價值的公司。他很哲學地分析說：信息發(fā)達也會造成信息過于對稱，反而引起很多焦慮。大部分公司需要耕耘很長時間，甚至中間有很多次轉(zhuǎn)折，但是因為團隊很強，基本素質(zhì)很好，又比較幸運，敏銳的發(fā)現(xiàn)機會并抓住了下一個機會。

魏法軍接過話題強調(diào)：每一個創(chuàng)業(yè)者都是有夢想的，從創(chuàng)業(yè)的角度來說，大家的初心是對成功的追求，不管是像泉靈說的是哪種類型的公司，創(chuàng)業(yè)時候他的夢想是真的，他是要實現(xiàn)自己人生的價值，創(chuàng)業(yè)者確實應該得到尊重。

王田苗總結(jié)道，泉靈對公司做了分類，其實也是一個定位。我想大概50%創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的公司都會死掉，因為競爭，40%左右可能會堅持下去，或者并購，可能只有5%左右走到IPO。當你珍愛的時候，不要感嘆，你是最快的，也是能贏到最后的。

聽說機器人利潤很低，創(chuàng)業(yè)機器人是個很好的方向嗎？

王田苗問新松機器人公司總裁曲道奎：據(jù)說機器人利潤只有3%-5%，實際經(jīng)濟制造裝備也是3%-5%，這樣的數(shù)據(jù)能說創(chuàng)業(yè)機器人是個很好的方向嗎？

“為什么從今天開始可能機器人的利潤率要高，未來機器人是一個好的創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域和空間？”曲道奎解釋道：實際上現(xiàn)在機器人產(chǎn)業(yè)走了一個非常大的誤區(qū)，以往說機器人一直沒跳出機器設備、裝備這么一個概念?，F(xiàn)在80%以上還集中在機械結(jié)構(gòu)機器上，是傳統(tǒng)的工業(yè)裝備、工業(yè)設備這個范疇，它的利潤率幾乎就在這個范疇里，所以我們要改變機器人現(xiàn)在的業(yè)態(tài)，未來的機器人絕對是信息電子人工智能，我們現(xiàn)在恰恰迎來這樣一個階段，機器人從技術(shù)的內(nèi)涵向外延伸，完全要顛覆過去，未來的機器人80%是在軟件、智能、云、感知、大數(shù)據(jù)方向發(fā)展。要將 “機器人”分開念，“機器” 人，是人工智能承載在機器上。

這次“機器人大講堂·天使會姑蘇創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)天堂高峰論壇”匯聚了包括軟銀中國、真格基金、紅杉資本、雅瑞資本，紫?；?、立德創(chuàng)想、眾合創(chuàng)投和蘇大天宮等接近60家的知名投資商，不僅帶來了資本，也帶來了成功企業(yè)如何成長的經(jīng)驗，接下來的環(huán)節(jié)是一場更加精彩的來自長三角一帶機器人與人工智能領(lǐng)域里創(chuàng)業(yè)者們的路演，資本與創(chuàng)業(yè)者們的對接在繼續(xù)。